Autor Téma: Pribehy, poviedky, vekova hranica  (Přečteno 16399 krát)

Offline ababyi

  • Administrator
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 281
  • Karma: 26
    • mmmm.sk
Pribehy, poviedky, vekova hranica
« kdy: Srpna 17, 2015, 13:40:54 »
Ahoj vsetkym.
Zamyslel som sa dnes nad takymto paradoxom:
AB (asi aj DL) kadetade vysvetlujeme, ze nie sme pedofili. Ze nase fantazie su o hre na deti, nie s detmi.
A pritom tu mame kopec pribehov/poviedok, kde vystupuju deti (pred)skolskeho veku.
Teda nie dospeli, co sa hraju na deti, ale normalne postavy <18.
A teraz neviem: moze sa mi legalne taky pribeh pacit, alebo je to uz hra s ohnom?

Offline PetrMyslivec

  • Registrovaný uživatel
  • 101 a více
  • ***
  • Příspěvků: 639
  • Karma: 8
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #1 kdy: Srpna 17, 2015, 18:24:27 »
Podobné téma jsme tady už jednou měli, ale netuším, jestli se dá dohledat, možná bylo na ab-dl klubu, tak proč to znova neprobrat, když už  jsem nějaký příběh napsal  ;)

Ono to bude zase složitější, nejsem si jist, jestli je tady hodně příběhů kde vystupují jako hlavní hrdinové "děti", myslím, že je tady možná pár příběhů kde jsou osoby mladší 18ti let, ale to je naprosto běžné u příběhů na "normálních" erotických stránkách - neříkám, že se mi to líbí, nebo nelíbí, ale to už bychom zase naráželi na paradoxy naší společnosti, jako že se může provozovat sex už v mladším věku, ale všechno ostatní už ne, ale o tom třeba jinde ... taky bych to rozlišoval, zda jde o hlavního hrdinu, nebo je tam dítě / mladší jako třeba pozorovatel, bude asi trochu problém pokud půjde o příběh autobiografický kdy autor vzpomíná na své dětství / zážitky s plenkami apod - to se asi nevyhne tomu aby v příběhu on jako dítě nevystupoval a do třetice, ne všechny příběhy (i když to o sexu samozřejmě je a píší se k tomu, aby vzrušení vyvolali) obsahují sexuální scény a je otázka jak by se na to koukalo, když by šlo třeba o příběh kde by vystupoval puberťák v plenkách bez náznaku sexu - jen byl dával najevo svou náklonnost k nim.

Dost složité podle mě.

Offline raulik

  • Administrator
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 955
  • Karma: 45
    • TajemnaKomnata
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #2 kdy: Srpna 18, 2015, 00:23:09 »
No dopr... Ja moc ty pribehy nectu, takze o tom nevim, ale... Asi by to tak byt nemelo.

Offline ababyi

  • Administrator
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 281
  • Karma: 26
    • mmmm.sk
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #3 kdy: Srpna 18, 2015, 00:40:29 »
Nuz takto: ja sa v ziadnom pripade nejdem teraz hrat na nejakeho zuriveho puritana a mravnostnu policiu.
A uz vobec nevyzyvam na masovu cistku, cenzuru a sebakontrolu.
Vsak keby som tie pribehy necital, tazko by som mohol napisat, o com su, ze.

Koniec koncov, percentualne zastupenie jednotlivych tem je podobne vacsine for, ktore som dosial videl. Myslim hlavne anglicky pisuce krajiny -- pretoze toho materialu v anglictine je vyrazne viac.
Myslim, ze ak uz by niekto chcel velmi najst nejaky problemovy material, pojde po obrazkoch/videach (i ked je to divne, lebo obraz(ok) je tiez len niekolko vhodne usporiadanych bajtov, rovnako ako text).
Len som uvazoval, ako velmi ne-/legalne su niektore veci, a ci to, co povazujeme za samozrejmost, nou naozaj aj je.

(Prvotna motivacia k celej tejto uvahe bola, ze v starej casti fora je dost poviedkoveho materialu a uz tu parkrat prebehla vyzva na upratanie/konverziu. Chcel som skusit prilozit ruku k dielu, a po ceste mi napadlo toto.)

Offline PetrMyslivec

  • Registrovaný uživatel
  • 101 a více
  • ***
  • Příspěvků: 639
  • Karma: 8
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #4 kdy: Srpna 18, 2015, 09:25:18 »
No dopr... Ja moc ty pribehy nectu, takze o tom nevim, ale... Asi by to tak byt nemelo.

příběhy s dětmi tady nejsou určitě - téměř stoprocentně, ale jak jsem psal, pokud třeba autor vzpomíná na dětství, tak se tomu asi těžko vyhne (setkání s andělem a jiné autobiografické)

příběhů pod 18, ale nad 15 tady bude už dost, ale nemyslím si, že by tam byla přímá konfrontace se sexuálním materiálem (dětský tábor - nevím jestli tam je uvedený věk, ale jasný je, že dospělí na tábory asi tak často nejezdí :)))

Citace: ababyi
...
s těma obrázky / videi souhlasit nemůžu, ale co se týče příběhů - já to dělám tak, že věk úplně vynechávám a to kolik těm lidem je už nechávám na fantazii čtenáře - to je dle mého názoru to nejlepší, co můžeš udělat

vím, žes to nemyslel špatně, ale jenom dodám, že v případě čistky by se jednalo o většinu příběhů  :-X

Offline ababyi

  • Administrator
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 281
  • Karma: 26
    • mmmm.sk
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #5 kdy: Srpna 18, 2015, 12:37:45 »
Ja to vobec nemyslim zle, som len zvedavy.
A kedze neznalost zakona neospravedlnuje...
Zistoval som si skutocny pravny stav a musim skonstatovat, ze v podstate nikde presne nie je uvedene, co este legalne je a co nie.

Niekde je hranica 15, niekde 18. Ano, ak za rozhodujucu hranicu stanovime 15, vacsina pribehov ma postavy >=15. Ale zase na druhej strane cital som aj vysvetlenia, kedy sa za d.p. povazuje napriklad snimok pohlavneho styku dospelych (tj inak legalny obrazok), na ktorom sa nahodou vyskytne dieta, i ked ono so zobrazovanou situaciou nema nic spolocne. Z tohoto pohladu akykolvek pribeh, kde sa spomenie napriklad maly surodenec alebo batola (aj ked priamo s nimi sa nic nedeje, len "tam su") by sa dal klasifikovat ako d.p.

Keby doslo na lamanie chleba, vysledok by bol zrejme najviac ovplyvneny sikovnostou znalcov a pravnikov a mierou bigotnosti sudu.
Zial, zakony nie su matematicke definicie.

Dakujem za nazory a myslim, ze zatial mozeme tuto temu uzavriet s tym, ze nie je akutna potreba menit status quo.

Offline PetrMyslivec

  • Registrovaný uživatel
  • 101 a více
  • ***
  • Příspěvků: 639
  • Karma: 8
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #6 kdy: Srpna 18, 2015, 13:36:39 »
Ne ne, já bych to vůbec neuzavíral a taky si myslím, že to vidíme oba stejně a stejně tak vím, že to skutečně nemyslíš nijak zle. Já to samozřejmě dlouhé roky řešil, takže se nemusíš obávat toho, že tvým dotazem se to zkomplikovalo. Tahle otázka podle mně ve vzduchu visí stále a status quo mi přišel v té době jako hezké gesto, protože mi těch příběhů bylo vesměs velmi líto. Takže jsem buď poprosil autora aby daný příběh poněkud poupravil, nebo pokud nešlo jinak alespoň vynechal zmínku o věku, který si už pak každý domyslel podle vlastní fantazie (tak postupuji i ve svých příbězích).

To je přesně ono, záleží jestli je mladistvá osoba hlavní aktér, nebo jenom přihlížející, jestli je to současnost, nebo se pouze vzpomíná, ale i tam samozřejmě můžou být náznaky náklonnosti k plenkám... taky by jeden řekl, že pokud se napíše takový příběh a je pouze o plenkách / adult baby a není v něm vůbec sex, že je to poho, ale taky bych řekl že není, vždyť pro vzrušení čtenáře se píše.

O tom, jestli je, nebo není potřeba něco měnit se musí stejně rozhodnout někdo úplně jiný - zatím pročítám příběhy novější (importované ze starého fóra) a pár takových tam skutečně je, kde je dokonce zmiňován přímo věk dost pod 18., ale to je skutečně silně individuální a já právní řád do takové míry neznám.

Offline goodnite

  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 235
  • Karma: 3
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #7 kdy: Srpna 18, 2015, 17:17:33 »
Musím částečně souhlasit s Petrem že dětský věk tak trochu do našich příběhů patří. A jestli je to legální nebo ne to nemohu posoudit protože neznám právní řád ale jak bylo řečeno "neznalost zákona neomlouvá". Proto nejjednoduší je rada Petra nepsat konkretní věk i když já ho ve svých příbězích také občas použil, ale zas na druhou stranu asi ty příběhy nebudou úplně to pravé. Když zmíním úplně suprový  příběh dětský tábor a začnu psát kdysi dávno někdy když jsem nebyl dospělí to asi i bujnou fantasií nebude ono jako když se napíše např. když jsem byl mladý asi něco okolo (x let) tak to vypadá hned lépe. ale tím nechci někoho vyzívat aby psal konkretní věk to ani náhodou jen mě osobně se to lepe čte. A to že většina příběhů je vlastně jakási  naše vzpomínka nebo spíše přání aby to tak bylo je také fakt.

Offline PetrMyslivec

  • Registrovaný uživatel
  • 101 a více
  • ***
  • Příspěvků: 639
  • Karma: 8
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #8 kdy: Srpna 18, 2015, 19:03:43 »
Nevím, jestli k nám patří dětský věk, ale dětství určitě, každopádně jsem tím chtěl spíš vyjádřit, že by asi nebyl zrovna moc velký zájem o příběh, kde by 50ti letí rodiče dávali za trest svého 30ti ročního syna do plenek za to, že přijde pozdě z diskotéky, nebo osudy 25ti leté slečny která stráví půlku prázdnin (zřejmě pracovních) na dětském táboře, kde se o ni budou starat jako o miminko. Pokud to má být realistické, čtivé a s jistou dávkou autenticity, vyhnout se tomu nelze.

Offline ababyi

  • Administrator
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 281
  • Karma: 26
    • mmmm.sk
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #9 kdy: Srpna 18, 2015, 23:49:01 »
PetrMyslivec> si si vedomy toho, ze si pravdepodobne popisal fantazie nezanedbatelnej casti navstevnikov tohoto fora?
Teda nemyslim, ze by o tom chceli citat, ale zazit to... ;)

Offline PetrMyslivec

  • Registrovaný uživatel
  • 101 a více
  • ***
  • Příspěvků: 639
  • Karma: 8
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #10 kdy: Srpna 19, 2015, 07:43:00 »
Těžko říct, jenom nevím, jestli by to museli být zrovna vlastní rodiče... i když vlastně... a to je zase zajímavé, když už se zase tímto probíráme, tak v těch příbězích to vlastní rodiče, případně další členové rodiny jsou velice často, takže kromě věkové hranici bych klidně do tohoto tématu zapojit také možnost incestu  :D - ne, že bych si z toho dělal legraci, sám takových příběhů tady mám řadu, jen si říkám kdyby na to koukl nějaký "magor", tak si řekne "člověče, tady mají příběhy kde jednak vystupují lidi pod zákonem, což je jasné, protože se tam píše o prázdninách, vysvědčení, táborech, chůvách na hlídání a podobně a ještě ke všemu je přebalují jejich vlastní rodiče" ... fakt těžko říct jak by se tohle posuzovalo. Z mého subjektivního hlediska je to v pohodě, pokud tam není přímá konfrontace se sexem i pokud tam někdo popisuje výhody plenek a to, jak je příjemné je nosit. Na druhou stranu tohle je stránka s přímou sexuální tématikou, takže objektivní ruka zákona by na to zřejmě už tak shovívavě nekoukala.

Offline Robert S

  • Registrovaný uživatel
  • Čerstvé maso
  • ***
  • Příspěvků: 1
  • Karma: 0
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #11 kdy: Srpna 22, 2015, 21:15:07 »
Já si ale zase na druhou stranu myslím, že i kdyby se zde kupříkladu objevila povídka, která by měla aktéra i pod hranicí patnácti let a byly by tam i sexuální prvky, tak by se nemuselo jednat o dětskou pornografii, jelikož je to pouze psaný text, navíc ještě fiktivní.
Vždyť se stačí podívat na internetu na některé povídky, které se věnují např. incestu, kde třeba matka věnuje synovi k jeho 14. narozeninám první soulož, atd., což vlastně naplňuje dvě skutkové podstaty (sexuální zneužívání mladistvých a samozřejmě i soulož mezi pokrevními příbuznými) a také se nic neděje.
Zrovna tak bych nekriminalizoval třeba kresby s touto tématikou, jelikož tohle všechno jsou pouze produkty myšlenek a nikoliv skutečný trestný čin.
Něco jiného by byly např. fotografie, nebo video, zachycující skutečný průběh incestu, atd. Zde už se samozřejmě o trestný čin jedná.

Offline raulik

  • Administrator
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 955
  • Karma: 45
    • TajemnaKomnata
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #12 kdy: Srpna 31, 2015, 20:12:45 »
Robert S> To se mi snad zda... Prvni prispevek a takova perla. V realu je mi jedno co a jak, ty zodpovedny nejsi ale ja ano. Takze bude po mem a k diskusi zde prostor v tomto ohledu neni.

Offline ababyi

  • Administrator
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 281
  • Karma: 26
    • mmmm.sk
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #13 kdy: Srpna 31, 2015, 23:37:06 »
Robert S> No... snad len v kratkosti: zelam Ti, aby si v pripade nejakeho problemu natrafil na podobne liberalne zmyslajuceho prokuratora. Vela stastia...

Ale teraz vazne. To, ze o niecom nebudeme hovorit, neznamena, ze to nebude. (Strasidlo nezmizne, ked zavrieme oci.) A i ked pionieri z minuleho rezimu neboli prave skvostnym napadom, ich "vzdy pripraveny" sa hodi stale.

Precitajte si pre zaciatok aspon https://cs.wikipedia.org/wiki/Pornografie. Dovolim si tu len 5 kratkych citacii:
Citace
pornografické dílo ... obzvláště silně podněcuje sexuální pud a zároveň překračuje ve společnosti obecně uznávané hranice slušnosti a vyvolává pocit studu
Citace
Z hlediska formy může být pornografické dílo jak dílem fotografickým, filmovým, počítačovým či elektronickým (čitelným jen strojově), tak i písemným nebo jiným (např. erotické sošky).
Citace
dětskou pornografii – zobrazuje nebo jinak využívá dítě
Citace
dítětem se v českém trestním právu ve smyslu § 126 trestního zákoníku míní osoba mladší 18 let
Citace
pouhé držení pornografie obecně trestné není, přechovávání dětské pornografie však ano

Uz len na zaklade uvedeneho by menej osvieteny prokurator mohol smelo zacat konat. A ze nie vsetci v justicii su geniovia, o tom hadam diskutovat nemusime.

Tvrdsim povaham odporucam aj precitat si trestny zakon. Poukazem pritom na jednu zaujimavost: i ked pravne poriadky Ceska a Slovenska su velmi podobne, jeden rozdiel je naprilad medzi ceskym § 358 (http://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40) a slovenskym § 364 (http://www.zakonypreludi.sk/zz/2005-300). Netyka sa to sice priamo temy pribehov, ale pre ABDL komunitu moze byt zaujimave to vediet.

Z anglickych stranok sa toho da zistit, ako obvykle, viac -- napriklad aj o kresbach (obrazkoch). Zaujimave citanie je aj https://en.wikipedia.org/wiki/Simulated_child_pornography. Staci chvilku hladat.

Offline FrantaM

  • Existující tvor
  • 101 a více
  • *****
  • Příspěvků: 312
  • Karma: -5
Re:Pribehy, poviedky, vekova hranica
« Odpověď #14 kdy: Června 09, 2016, 08:44:28 »
Zdravím, chtěl bych si znovu přečíst povídku "Na chatě", ale nikde jsem ji nenašel. Nemá na ni někdo odkaz? Děkuji.