abdl.cz
Abdl => Hlavní nádraží => Téma založeno: raulik Února 13, 2018, 13:13:07
-
Zdar a silu,
dlouho jsem uz nic nenapsal, a tak bych rad ozivil pravidelne se opakujici tema - cestina. Byt jsem ted s nekm pres PM resil co a jak v pribehu s cestinou, neni potreba toto brat adresne, nybrz obecne.
Chapu, ze je urcity syndrom ci jak to nazvat, ze se lide nejsou schopni naucit jazyk cizi. Chapu, ze podobne je to i s materskym jazykem apod, nicmene me vrta hlavou, co tento syndrom zpusobuje a jak s tim dotycni nakladaji. Prijde mi totiz, ze specialne na tomto foru a obecne v teto komunite, je lidi, kteri cesky psat neumi mnohem vice, nez jinde.
Obecne tedy par dotazu k diskusi.
1) Proc myslite, ze nemuzete umet psat cesky ? Co to ovlivnuje ?
2) Jak s tim bojujete ? Co delate pro zlepseni ?
3) Nevymlouvate se jen ? (Mozna drsny dotaz, ale proste dotaz.)
Kdysi jsem mel jednoho kamose a jednou mi napsal (jinak jsme prave jen mluvili), jestli bych mu s necim neporadil. Z te vety neslo vubec pochopit oc mu jde, tak pisu, ze nerozumim, at to nejak rozvede. V tu chvili prisel smec, ze je dyscosi (ted me napada, ze jedno ze slov, ktery neumim napsat spravne je prave tohle) a ze co po nem chci. Odepsal jsem, ze ja po nem nic, a rad bych mu pomohl, pokud mi dokaze sdelit, co vlastne potrebuje. Myslim, ze tehda bylo - pro nej - podstatne jednodussi zavolat a resit to takto, nez se vymlouvat, ze neumi a ze cosik. Kazdy ma nejaky handicap, ale je preci otazka, jak s nim nalozime a jestli se naucime s nim zit - coz plati i pro cele ABDL :D
UPDATE - prosim odpovezte pripadne na vsechny 3 dotazy.
-
No je to strašný, já chyby v češtině prostě nevydím a je to z větší části proto že jse dyslektik. Když něco píšu tak tu chybu nevydím ale horší je že mě to tak vychází, mislím tím že si prostě dám dohromady jak to má být správně ale vůbec mi nedojde že je to špatně. Pak to dopadá tak že si myslím že je to správně ale není.
Bohužel to tak mám i s angličtinou a němčinou, umím oba jazyky ale nejhorší je že mi nedělá problém to že se mi to míchá ale spíše že napíšu něco jiného než myslím a vůbec mi to nedojde ale horší jsou chyby v češtině.
-
Neber si to osobně Rauliku, ale přijde mi při nejmenší směšné, že tu mudruješ nad češtinou jiných a sám máš ve svém textu hrubky (nemluvě o tom, že nepoužíváš diakritiku. ;)
-
Neberu si osobne, dik za upominku, byt myslim, ze je sakra rozdil psat takto a takto: Mezy kozi se neztryka. Co se tyce češtiny vs cestiny - jsem holt zvykly na anglickou klavesnici. (Psanim na anglicke klavesnici se zivim, druha vec je, ze jsem si navyk psat v dobe, kdy se nejake hacky a carky na pc neresily, nebot je pocitac neumel :) Chaba to vymluva, nicmene to tak je.)
P.S.: Prosim o korekturu, at vim, kde mam chyby nebo se jedna o preklepy ?
-
Souhlasím, že tvoje čeština je v porovnání s jinými více než dobrá.
Korektura: :-)
Správně má být vrtá mně hlavou.
Překlep: nekm (má být někým).
Tečky za zkratkami typu apod. už mi přijde šťourání.
A čárky ve větách řešit nebudu. Já bych je psal jinak, ale tady si také nejsem jistý v kramflecích :-)
-
Diky, ale zpet k tematu. Skutecne me totiz zajima, jak s tim lide ziji a jak to kdo resi. Prece jen si to nedovedu vubec predstavit.
-
Milí přátelé.
Velmi zajímavé téma, rád bych, aby se jednalo pouze o výměnu názorů, ne, aby došlo k nevraživosti mezi námi.
Co se týče mne a Češtiny, snažím se s tím bojovat tím, že po napsání povídky to projde korekturou a to dvojí a to jak zlasovou, tak i braillskou, ale, určitě mi nějaká ta chybička uteče, za což se omlouvám.
Na druhou stranu mnozí z nás tady píší na mobilech, nebo tabletech, sám jsem si to taky zkusil psát na dotykovém telefonu, i když je ozvučený, nasekal jsem tak chyb, jak máku a pak jsem to raději otevřel ve Wordu a opravil, ale, pokud někdo nemá možnost to psát na počítači, ať již ze strachu před případným odhalením, nebo z jiných důvodů, tak já osobně to toleruji.
Spíše hledím na obsah sdělení.
Ještě, co se týče příběhů, tak musím ocenit kultivovanost, neobjevuje se zde žádná vulgarita, příspěvky jsou velmi čtivé.
Možná by nebylo od věci zde mít korektora, dříve to tady dělala Sonya.
To bych nechal na každém, představuji si to tak, že, pokud by někdo cítil, že ten jeho text má chyby, zaslal by mu to.
Je to takový návrh.
Srdečně vás všechny zdravím a přeji nám všem hodně skvělé literatury.
-
Jinak k tématu. Chápu, že ne každý má buňky na češtinu, ale od toho jsou automatické opravy. Mně to i přímo v prohlížeči podtrhne červeně slovo, které je špatně. Samozřejmě to neodhalí všechny chyby, ale absolutní hrubky, jaké uváděl Raulík jako příklad to odhalí vždy. Jinak spousta lidí to prostě neřeší a nebo jak píše kolega přede mnou píší ve stresu, aby je někdo neviděl a nemají čas si to po sobě přečíst. Já tedy občas v práci taky ve stresu udělám hrubku, že bych si jednu vrazil.
-
Dřív mi to osobně nevadilo, když se tento problém vyskytoval jen u několika málo lidí, to jsem byl ochotný přimhouřit oči, ale mám také silný pocit, že poslední dobou se to jen zhoršuje. Také jsem kvůli tomu přestal číst některé povídky. :-\
-
Nechci být rejpavý ale vyskytují se zde i nazory na rozdělování souvětí čárkou. Napomínalo mě docela mckrát pár jedincu i když byla třeba použita spojka. Nikdy jsem se nevymlouval na nějakou disfunkci učení i když dyslektik jsem uredně potvrzený ale vždy jsem upozornil že čeština není mojí nejsilnější stránkou. Snažím se to řešit tím že si to po sobě čtu a občas automatické opravy i když ty nejsou vždy k dobru. korektura by byla dobrá věc ale musela by to být důvěrihodná a spolehlivá osoba,protože na starem foru se do toho hrnul i Tropix a ztratil mi příběh.Musím ještě podotknout že jsem zde nenašel tak extremní chyby abych nějakou povídku nebo příspěvek nečetl je to zde pro určitý okruh lidí takže se lecos tolerovat dá. Když si někdy koupíte noviny a dukladně je budete číst tak tam najdete taky chyb jak máku a čtou je miliony lidí a někoho neodrazuje je číst . Je to jen moje obecná uvaha tak to neberte osobně už jednou jsem za takovouto uvahu dostal napomenutí.
-
Za mych mladych let se rikalo lenost a nechochota se ucit. Ted je to samy dys- neco omlouvame tim tyto veci. Naucit se alespon vyjmenovana slova bych rekl, ze patri k zakladnim dovednostem. Mame zde domu plnou eufemismu napr. ted se s oblibou rika nepravda misto lez. Mladik misto zlodej apod. Nechci timto nekoho urazit, jen rikam jak to vidim.
-
Dilem souhlasim newbie, nicmene beru to tak, ze stejne jako fyzicke zraneni je stejne jako psychicke (ktere jen neni videt), tak podobne to beru i s dovednostmi. Takovej Stephen Hawking by podle jistych meritek byl buhvico a pritom ... Ma to nekde jinde. Myslim, ze hlavni problem je v tom, jestli se na to clovek vymlouva, nebo se s tim nauci zit a resit to holt jinak - treba misto psani pratelum bude telefonovat apod.
Kdysi mi tata rikal takovej peknej pribeh, kterej vyrazi dech. Jezdi autobusem a +- kazdej den vozil jednoho chlapa. Chlap sedel ci stal, podle toho jak byl plnej bus. Jednou sedel vepredu a prisel k nemu druhej, takovej rozklepanej chlapek stredniho veku a bez pozdravu mu cpal ZTP prukazku pred hlavu s tim, at ho kouka pustit, ze je invalida. Asi na dukaz sveho tvrzeni vytahnul nohavici a tam - umela noha. Sedici chlapek naprosto v klidu vyhrnul nohavice obe a obe nohy, pak vstal a pustil ZTP invalidu sednout... Jasne, da se rict ledasco, mozna ze tenhle se naucil chodit i s protezami, nicmene - tata ho vozil mozna par let a nikdy vlastne nevidel, ze by tento clovek nekoho prosil at ho pusti, nebo cokoliv.
-
Drazí přátelé,
psané slovo správně česky na iternetu velmi upadá... Není to problém jen tohoto fóra, je to všeobecně po celém internetu. Nejvíc se to podle mě týká mladších ročníků, protože nečtou knihy a nemají pro češtinu vypěstovaný cit. Čtou jen příspěvky na sociálních sítích, kam ale píší stejní "retardi", takže jim to pak ani nepřijde, že je něco špatně. Když jsem chodil do školy, žádné mobily, internet, facebook a pod. nebyly, takže jsem hodně volného času vyplňoval čtením množtví knih. Pokud tedy nebylo slušné počasí a nebyli jsme všichni někde venku...
Takže když to shrnu, hlavně pro Raulíka, zvykej si... Bude hůř. Bohužel...
-
No dovolte, abych také přidal svůj názor.Je pravda,že mám s Českým Jazykem také problémy.I když se snažím neustále o vzdělávání v otázce diakritiky,mám stále mezery. Na druhou stranu uznávám,že některé hrubky,jsou šílené.Třeba napsat kuchyň s měkkým i je mazec.Je ale potřeba uznat,že ČJ je velice složitý.Dokonce si pamatuji na slova učitele ČJ, který řekl,že na diakritiku je nejlepší AJ,protože je tupá...:-))))))) Asi bych ale neodsuzoval lidi okolo sebe,kteří dělají hrubky. I člověk,který dělá hrubky může být inteligentní a fenomenální společník,kamarád,přítel atd.......
-
:) Pobavils, anglictina tupa v nekterych ohledech je.
:) Ja vim, ze diskuse apod. Ja treba cestinu nacetl v knihach a bez poucek jsem vzdy mel sloh za 1 bez chyb - na rozdil od jakekoliv jine cestinske prace. Je fakt, ze se to rapidne zhorsuje a dnes uz se takto cesky naucit neda - teda da, ale blbe. I proto jsem se asi zhorsil.
Ona totiz tahle diskuse neni jenom o cestine, na kterou si clovek tak nejak zvyka - byt nerad. Spise jsem chtel nadhodit tema, jak se s tim zije, co by to mohlo ovlivnit, a treba jestli se na to lide jen nevymlouvaji. (Pak je skoda, ze se neda vymluvit na neschopnost byt vedcem z nasa (s tim, ze me zamestnaji :D ))
-
No je pravda,že se za svůj písemný projev stydím.Když mám kolikrát někomu něco napsat,jsem ve stresu,protože vím,že ten kdo čte má slova,může řvát i smíchy což mi samozřejmě radost nedělá.Už mě napadlo,že bych vyfotil klávesnici a vyloupl měkké i s tím,že nemám na novou a proto píšu všechno s tvrdým y.Ale napiš mám žýzeň,no v tomhle tvaru to napsat? Ježíš marjá to by bylo facek,jak potlesku v národním divadle.
No jak říkám,snažím se chyby kontrolovat,ale stejně mi jich spousta uteče. Dobře někdo řekne snaha se cení,ale na druhou stranu se dá říci,že neznat svůj mateřský jazyk je ostuda.Tak že,když udělám chybu a někdo.mě upozorní,tak má výmluva je......... ,,Promiň,jsem blbej viď.“ A on řekne ,,to teda jsi.“ Tím to zcela uzavřu.
-
Vím že to asi není k tématu ale prý existuje kniha která je napsaná jen s měkým i a na začátku knihy je napsáno že se autor omlouvá ale čeština mu nejde a proto vše napsal jen s jedním druhem i. ;D
-
Nevím, jestli je vhodné, abych vstupoval do diskuze takových matadorů, jako jste vy, ale přesto si dovolím přijít se svým soukromým názorem.
Vím, že když píši nějakou chvíli, tak přestanu vnímat text objevující se na monitoru a plně se ponořím do myšlenek, kde ten text vzniká, takže pak vynechám písmenka a tak podobně, občas se mi potom stane i to, že to po sobě čtu a nečtu to z monitoru počítače, ale z hlavy.
A k tématu češtiny jako takové, bych řekl toliko:
Mé potýkání s češtinou, když přestalo být tím školským (základka a střední), a začal jsem se češtině věnovat o něco více, tak jsem pochopil, že ač je naše mateřština nádherným jazykem, tak je i složitá a nejspíš nikdo se ji nenaučí perfektně, protože máme mnoho výjimek z pravidel a jsou mnohá zákoutí, která "obyčejnému smrtelníku" (omlouvám se za ten výraz, ale přišel mi vhodný, protože ne všichni studují češtinu do takových hloubek jako lidé z Ústavu pro jazyk český) zůstanou neodhalena...
Ze svých chyb při psaní jsem se tak nějak naučil odpouštět chyby ostatním, pokud to nejsou novináři, tam jsem pes, ti by češtinou měli vládnout.
-
Rád bych jse taky vyjádřil. Já osobně jsem na tom s češtinou nic moc. Ale když něco píšu (hlavně tedy znovu miminkem.) Tak jse snažím tam mít co nejmíň chyb. Proto píšu ve worldu který mi ukáže co mám špatně. A když jsi nahodou nejsem jistý jak jse něco píše tak to napíšu do googlu a ten mi to ukáže většinou správně. Ale i tak tam mám plno chyb.( většinou překlenutí na klávesnici. I a Y jsi opravuju hned.) Některé najdu když jsi to přečtu po sobě ale některé tam zůstanou. Třeba kdy jse má psát odstavec nebo čárka nemám tušení. Je to asi vydět na prvních dílech příběhů znovumiminkem kde jsem na to dost kašlal. Teď jse snažím psát tak aby to bylo přehlednější takzě tam sem tam hodím odstavec aby tam byla nějaká mezera. Ale napsaný správně asi není. Vím jen málo ma to abych je psal správně. A abych jse to doučoval nemám čas. A jestli je to výmluva? Asi jo spíš jsem prostě spíš líný abych jse učil češtinu.
Ale teď k hlavnímu důvodu proč jsem se rozhodl zapojit do této diskuse. Chtěl bych říct svůj názor k některým příspěvkům.
Naprosto souhlasím s tím že čestina na interneru je většinou příšerná. A s tím že na sociálních sítích píšou dost retar.. .Ale osobně co se týká odůvodnění že mladí nemají cit na češtinu je to že nečtou knihy jse mi moc nelíbí. Ano knížky můhou plno věcí naučit ale né vše. Já sice přečtu tak jednu knížku za rok maximálně dvě ale nikdy jsem se z knížky nenaučil nic krom toho obsahu co v ní byl. A jedna zajímavost jeden můj dobrý kamarád knížku nepřečte co je rok dlouhý a a češtinu ma rád správně a když něco píše málo kdy udělá chybu(spíš že se přelikne a napíše jiné písmeno). A druhý kamarád tem zase čte knížky furt. Každý měsíc minimálně tři a i tak češtinu neumí.
Dys- atd. Ano to je pravda přehání jse to s tím. Ale zase lenost jse učit bych tomu neřekl. Spíš bych řekl každému jde něco. Mně osobně jse nikdy čestina naučila dobře. Vétšinou jsem toho plno hned zapomněl a mněl z češtiny trojky a to jse ji učil třeba hodinu a druhý den bum za čtyři. Ale na matiku jse podíval jen na pět minut a nebo vůbec a mněl jsem za jedna nebo za dva.
Korektor= Mnělo by být na každém jestli mu někdo opravý chyby nebo ne. Já osobně bych nechtěl aby mi někdo jiný opravoval mé chyby. (Dobře pokud bych psal reálnou knížku tak by sem si to asi nechal opravit.) Ale nějakou povídku kterou píšu pro zábavu ne. Pak jse mám aspoň čemu zasmát a říct jsi jakej jsem vůl co jsem to napsal.
Za mně osobně pokud to nejsou věci typu. Pět minut luštění toho co ten člověk píše ale třeba jen mislet nebo brzi. Tak jse tomu v duchu zasměju a jdu dál. Nic ve zlém ale mně osobně jse líp čte pokud někdo napíše chybu v i/y než když někdo píše bez diakritiky. Už na to nejsem zvyklí jako jsem byl dřív.
-
Prvně jsem přemýšlela, jestli do této diskuze vstoupit, ale nedá mi to :D
Já osobně mám pro češtinu takový ten cit, nejraději bych všechny opravovala, když napíšou fakt nějakou hrubku. Od malička ráda čtu knihy, píšu slohovky, příběhy a tak a řekla bych, že má čeština je na dobré úrovni. Ale přiznám se, že občas trošku zaváhám, nebo občas ve větách přidávám čárky a nebo je naopak někde zapomínám.
Co se týče diakritiky, text se mi čte lépe, když je psaný s diakritikou, ale i když je bez diakritiky, tak mi to nevadí. Víc mi vadí pravopisné chyby, kdy někdo neumí používat shodu přísudku s podmětem, plete si mě/mně, jsem/sem, nebo neumí vyjmenovaná slova. Takovéto chyby mě pak odrazují od čtení. A upřímně, některé příběhy se tu opravdu číst nedají, i když mají sebevíc dobrý nápad. I když se snaha cení, tak mně osobně se prostě příběhy, kde je nasekáno plno hrubek čtou blbě a myslím si, že nejsem teda jediná.
Znám plno případů, kdy se lidé vymlouvali na nějakou poruchu, ale jak už tu zaznělo, dnes už vám prohlížeč, či Word slova podtrhává, na telefonu jde taky zapnout automatická oprava (i když ta je tedy někdy zrádná :D ) Pak jsem tedy taky viděla, že se někdo vymlouvá na to, že mu to tak třeba telefon opravil, nebo už předem hlásí, že píše z telefonu a omlouvá se za chyby. Tak snad si to po sobě překontroluji, než něco někam postnu, ne? :D
-
Nie som si istý, či mám právo vyjadrovať sa k češtine, keďže to nie je môj rodný jazyk.
Ak by však bola debata nastolená všeobecnejšie, t.j. nie o konkrétnom jazyku, ale o gramatike en bloc, tak by som rád prispel pár poznámkami.
1.) Je znakom vzdelania a úrovne, ovládať gramatiku jazyka, ktorým píšem, nech už je to ktorýkoľvek jazyk.
2.) Viem akceptovať nechcené preklepy, stáva sa.
3.) Viem akceptovať, ak niekto píše bez interpunkcie, ak nemá práve vtedy k dispozícii zodpovedajúce technické prostriedky, ktoré by umožňovali písať s diakritikou.
4.) So sebazaprením, ale predsa, viem akceptovať, ak niekto píše bez diakritiky, aj keď by mohol, pretože je tak zvyknutý. Začínal som na PMD85 a PP06, takže OK, toto chápem.
5.) A nakoniec, žiaľ, neviem, a nie som ochotný akceptovať, ak je písaný text bez akejkoľvek ortografie, vrcholom čoho je niekoľko hrubíc, nakopených v jednej vete. Takýto text mi natoľko reže oči, že ho nedokážem dočítať. Aj keby v ňom bol recept na trvalý svetový mier a konečné vyliečenie rakoviny.
Prepáčte, myslím, že som sa rozohnil viac, než bolo potrebné. Možno vplyvom posledných príbehov od Davida.Ch. Ako vidím "smišlený příběh", prestávam čítať, možno na škodu myšlienky, aj autora...
-
Uplne bych nesouhlasil s tvrzenim, ze cteni nezlepsi. Nevim, co je shoda podnetu s prisudkem - na to jsem fakt blbej, na druhou stranu precetl jsem x set knih (v dobe, kdy jejich uroven za neco stala), a tak nejak si na to mozek sam zvykl. Jak rikala moje babicka - netykalo se to sice cestiny, ale hodi se to sem - nekdo to tak nejak vi a ostatni se musi ucit poucky a postupy proc to tak je. Ja proste nepochopil ty poucky, tak jsem cetl a cetl. Dalsi bod je ten, ze jsme se nikdo nenarodil s tim, ze bychom neco ihned umeli.
Btw> Lidi, neptejte se jestli muzete pridat svuj nazor - je velmi vitan nazor kazdeho !
Btw2> Tema je sice cestina, ale muzeme se bavit o rodnem jazyku kohokoliv, neni to podminkou :)
-
Představte si psát Japonsky třeba.Bylo by krásné příběhy malovat.
-
No mislím si že když mi nejde čeština, tak japonština nebo čínština, to by byl konec. Jsou to strašně složitý jazyky.
Jestli víte proč číňané vše kopírují - je to proto že mají tak složitý jazyk že jim v mozku nezbývá už místo pro kreativitu. ;D ;D ;D
-
Na svůj domácí jazyk bychom měli být hrdi a proto ho neprznit. Ano, občas přijde novotvar, který zapadne. Měli bychom ctít hlavní pravidla. Zanikne-li náš jazyk, jak se budeme odlišovat od angličanů, rusů, ...
Snažím se dlouhodobě tato pravidla dodržovat. Ale jak bylo řečeno dříve, žádný učený z nebe nespadl. Takže i já občas dělám chyby. Ale v případě, kdy si nejsem jist, máme tu internet a pochybnost nad pravopisem lze do minuty vyřešit. Takže texty plné chyb jsou hlavně obrázkem autora a jeho přístupu k národnímu jazyku. Kdo na to kašle, není vlastenec, ale líný ignorant.
I mnozí dys- vědí o svém problému a v běžném životě si na to dávají o to větší pozor. Kromě pomalejšího projevu to na nich ale nepoznáte, někdy díky větší pečlivosti mají texty správněji, než průměrný člověk.
Automatické opravy jsou občas dobré. Ale některé špeky v našem jazyce prostě nejsou schopny odhalit. Třeba mít okno x mýt okno
-
Abych se k tomu vyjádřil já. Ano, čeština není jednoduchý jazyk. Má mnoho pravidel a mnoho výjimek.
Ale pořád žijeme ve 21. století. Mnoho z nás si čte toto fórum na telefonu, třeba v autobuse, nebo ve volných chvílích a potom se nelze divit, že bude jejich reakce plná překlepů. Já sám jsem si pořád nezvykl na klávesnici na svém novém notebooku, přestože ho používám víc jak měsíc. Ale pořád je rozdíl mezi překlepem a naprostou ignorací gramatiky.
Dobře, pokud nemám jazykový cit, nebo jsem proplouval češtinou celou dobu za čtyřku, kterou jsem dostal z milosti, protože se učitelka smilovala, měl bych si být vědom svého handicapu. Což by mělo znamenat, že pokud píšu povídku, tak si jí zkopíruju do wordu a opravím minimálně ty hrubky, které mi word podtrhne.
Mám docela problém přečíst povídku, ve které autor udělá naprosto brutální chybu už v nadpisu. A připadá mi to jako lenost. Opravdu jsi hodinu psal a pak nemáš 5 minut, během kterých si zkontroluješ svoji práci? Nejde o to, jestli je někdo dyslektik, nebo není. Máš úžasný prostředek, který ti pomůže psát, sice ne úplně správně, ale správně natolik, že nezníš jako úplný idiot.
A nezlobte se na mě, pokud nadpis povídky zní: "Jak sem začl nosit plýny" a první věta hlásá: "Ahoj, sem tomáš a uš ot malyčka sem větěl, že mám rát hepký dotek plýnky na mým zadešku." Tak jí prostě nebudu ani číst, protože je mi docela jasné, že autor je ignorant a že nedokáže vypldit nic, co by mě zaujalo.
Děkuji
Ps: Omlouvám se za chyby, píšu na telefonu ;D ;D
-
To áno, čeština a slovenčina patria medzi najzložitejšie jazyky (pre cudzinca) na svete. Nemusia hovoriť perfektne po česky, slovensky, alebo aký jazyk sa práve učia- stačí aby sme, ste im rozumeli. Keby som bol ako cudzinec, tak najvačšie problémy by mi robilo skloňovanie a časovanie. V prípade japončiny, čínštiny, kórejčiny - písanie a kreslenie tých znakov (čítal som, že v bežnej komunikácii je potrebné ovládať 5000 znakov). Klobúk dole, kto sa toto učí.
Vážme si naše jazyky- materinské.